知乎用户     2162017-01-11 09:59:44

利益相關:T大某工科院系碩士


【大家覺得客觀的話,請多點贊或者轉發問題到朋友圈,問題和答案到了知乎首頁,我們這群螻蟻的聲音才能傳出去對嗎?如果你沒有勇氣站出來,點個贊(無論是哪一個,誰的答案都可以)也是一份貢獻對吧~唉,當今真是媒體治國啊】

先說一下自己的情況:我們院平均工資應該比大多數院系要高,國家+學校+導師方面全部加起來基本月收入1000左右(當然自己有兼職,賺一些外快,這部分有3000+,這部分用於還債,一般不會動用),早餐不吃,周六日每天吃一頓的話,省點吃喝剛剛夠溫飽。(這裡大家別誤解,不吃早餐和周末只吃一頓主要原因是自己懶,不過不吃飯的時候,真的有會想這樣可以省錢,我在想,如果自己經濟寬裕的話,可能還是不會去吃早餐,但應該不會產生不吃飯省了幾塊錢周末可以吃頓好的,類似的想法了吧?)

我想說的不是這個啊,是學校真的很不重視研究生,在國外研究生應該屬於工作性質,在國內我感覺屬於窮學生之列?但T大發文章靠的確實就是我們這一幫科研民工啊,試問一下你們各位的導師,一年能寫幾篇SCI?絕大多數不還是一個組每個人每年來幾篇,人多力量大,把文章數目給撐上去了?從這個角度看,我們算是清華的功臣了,廉價的功臣(壞笑)。

其實這件事情,不患寡而患不均,下面高能來襲。大家看一下,自己的導師們能拿多少工資?請各位心理素質不好的人快快離開:

這是清華某院系最近對外招聘青年教師,剛剛入職就給的待遇,大家看一下,和自己對比一下哦~

所以說嘛,不是學校窮,就是看不起你們,讓你們生於憂患,多發paper罷了~

還有一個不患寡而患不均的例子(說明,以下化學所是我聽說的,未證實或證偽,物理所有個同學在裡面,確實能到8k,雖不算親自證實,但覺得同學在這種事情上沒必要對我說謊),就是遍布北京各個地方的中科院,物理所博士一月8000,化學所博士一月6000,再看看我一流名校,好像不知道說什麼了。。。

作為一隻盛世中隨便被踩踏的螻蟻,我知道在這裡把這些東西講出來一點用也沒有,也知道自己現在的訴求會像無數次向學校反映每個月20G流量現在根本不夠用,一定會被「根據統計,大家是夠用的」這種「令人信服」的理由駁回一樣被駁回,甚至說會被和諧,會被查水表,但我還是想把自己的訴求寫出來:

要是自己的工資,能有導師的五十分之一就好了,要麼學校降一下老師們的收入,要麼給我們提提工資?讓我們能每周去紫荊四層吃點現在不敢去吃的美食?學校,你說呢?

胡豆豆     22017-01-11 00:00:00
表示高估了中科院的科研
Ruyuan Zhang     22017-01-11 00:00:00
其實和你衝突的不是老師的工資,是各種經費不允許作為勞務費發放給學生。所以老師有大把經費做研究但是就是沒錢給你
夏天不下雪     12017-01-11 00:00:00
3000僅僅是學校和導師給的吧?不加國家的補助?我們可是全部算上才1000呢, 不過沒有錢,我們有科研的熱情啊 對不對(微笑臉)
劉武岳     12017-01-11 00:00:00
化學所哪個組有6000?有封頂的,沒法給那麼多。
lbx6z     12017-01-11 00:00:00
基本年薪50萬,五十分之一不就是1萬,那月薪也就1000啊 (我理解有誤?
lbx6z     12017-01-11 00:00:00
老師基本工資50,還有績效(最高和基本工資持平),而且是進校第一年老師的薪資水平,這麼解釋完,問你一下,在1k和1/50之間,同學你選哪個?
a-hu     12017-01-11 00:00:00
國家就1060了,你加起來1000???
a-hu     12017-01-11 00:00:00
而且偷偷告訴你,老師也有好壞之分的,其他院系某個組,老師好像要求每月把博士碩士的補助打給老師,所以雖然我不是這種情況,但有少數人,真的就像你講的,國家補助1060,然後全部加起來反而比1000少了?是不是感覺我瘋了,歡迎來T大實際調研,哈哈哈。
黨凡     12017-01-11 00:00:00
另外啊,我覺得系統沒有任何動機刪除評論,很可能是大家自己刪的。
於金     12017-01-11 00:00:00
謝謝支持。清華人和北大人最大區別就是清華人太逆來順受了,什麼都默默撐著,好多事情做的太過分了。
Carlson Liao     02017-01-12 00:00:00
研一150/月,研二200/月,研三250/月,對,你沒有看錯,250!!
瑋舀     02017-01-12 00:00:00
大家來一起哭窮啊,不要相互傷害啊。
可導致視覺模糊     02017-01-12 00:00:00
兼職的3000+用於還債
可導致視覺模糊     02017-01-12 00:00:00
信用卡 白條啥的 窮學生也要買大件呀
crism     02017-01-12 00:00:00
p大之前國內不計,國外60g,查paper看視頻完全不夠用啊。最近改成10塊錢國內國外都不限流量:D。但工資也很低,差不多國家一千,實驗室七百
Carlson Liao     02017-01-12 00:00:00
哦豁,看來答主已修改答案,看不到點贊200即實名那一刻了(இωஇ )
Carlson Liao     02017-01-12 00:00:00
我還是慫,這個問題肯定有很多部門在看著,我回答問題即使匿名也還是做了好幾層的ip代理才敢回答的,所以抱歉。我還沒畢業,不敢玩。
Carlson Liao     02017-01-12 00:00:00
額,你讓高票實名回答的博士們情何以堪⊙︿⊙
Carlson Liao     02017-01-12 00:00:00
說實話,我覺得我揭露的東西可能更容易惹禍上身。第一次把清華職員的待遇貼出來,這點就夠我吃一頓的了
翦了個翦     02017-01-12 00:00:00
上海一個破所每月2G流量……羨慕你20g
知乎用户     02017-01-11 00:00:00
這還是剛入職學校給老師的待遇,那些在清華待過幾年的老師薪資可想而知了,據說清華統計過全校職工的薪酬,超100w的貌似有100多人,所以大家好好發文章,爭取留校當老師啊(微笑臉,怎麼可能那麼容易留校~)
夏天不下雪     02017-01-11 00:00:00
過程所一個月3000,窮成狗
胡豆豆     02017-01-11 00:00:00
只聽說過物理所和化學所兩個,高的令人髮指(不過也是因為高所以才被當作標杆吧)平均而言應該也不低吧,私以為研究型大學中比T大低的確實沒有幾所學校…
劉武岳     02017-01-11 00:00:00
感謝提醒,確實外面都是這麼傳的。我去修改原答案,關於中科院的部分確實是我聽說的而未求證,在原答案里會標明。不過中科院的薪資水平應該確實比1000(碩),2000(博)高吧?也歡迎大家留言炫富訴苦~
劉武岳     02017-01-11 00:00:00
化學所大概入學2000漲到4000吧,碩博。
劉武岳     02017-01-11 00:00:00
我碩三,好的月份能1200,不好的月份900,還是算比較滋潤的組,所以看你們當然覺得你們很幸福了~
劉武岳     02017-01-11 00:00:00
學科差異吧,清北跟我們方向接近的組都比我發的多。
劉武岳     02017-01-11 00:00:00
但清華教授的收入應該至少和你們導師持平吧?每年70w左右(全部計算在內,包括績效津貼)?
黃瀨涼太     02017-01-11 00:00:00
原來中科院的博士生工資這麼高……可是據我所知有些所院水平真是……跟清華壓根沒法比
劉武岳     02017-01-11 00:00:00
這不好說,看年景,文章好的話多一些吧,不過我感覺我老闆應該拿不到50w。
劉武岳     02017-01-11 00:00:00
學校目前戰略就是科研為主,對老師特別好,但沒惠及研究生,所以我們其實很無奈
劉武岳     02017-01-11 00:00:00
老闆基本工資不會怎麼漲,主要還是看文章。最近清千又越來越多,其實待遇是沒有原來好了的。也別灰心好好乾,有本事以後自己回來當老闆啊~
趙寒渡     02017-01-11 00:00:00
非常震驚,如果是這樣,清華研究生群體為什麼能夠長期隱忍克制、自渡難關,難道真的是因為忠黨愛國?
趙寒渡     02017-01-11 00:00:00
很簡單。清華牌子硬,不用薪酬來吸引人才,拿捏了你想拿我學位的軟肋,壓榨你唄。同時還想建成一流大學,企圖讓校友將來出去發達了反哺母校,給母校捐款,我真是呵呵。這些老師們感謝學校倒是真的,研究生的話,真的只有對知識的追求和渴望了(再見)
Ruyuan Zhang     02017-01-11 00:00:00
沒有說這個衝突啊,僅僅是做個對比。各種套用科研經費的行為大家都覺得不齒對吧?僅僅做對比,表明學校其實有能力對大家好一點的。
劉武岳     02017-01-11 00:00:00
嗯,成為不公平社會中的強勢者,以前自己也這麼想的。但你看一下,我現在都不敢取消匿名,有多少人敢怒不敢言,這是我們想看到的樣子嗎?與薪資相比,這才是更悲哀的,這種想法其實是勸說自己別去阻抗社會不公平的一個借口罷了。知道如此,我也會像你說的一樣,妥協,努力成為強勢者,但,不心痛嗎?
劉武岳     02017-01-11 00:00:00
講道理啊,我是認為想搞科研先讀個博,研究生這個東西現階段很尷尬啊。可能是我們這個學科特點造成的,當時去清華也只能直博沒研究生名額。
a-hu     02017-01-11 00:00:00
碩士560吧?難道國家每個月少發了500?求補(祈求臉)
劉武岳     02017-01-11 00:00:00
對科研無感,想去企業工作,熬最後半年開始新生活了!就是看不慣學校這麼干而已:(
a-hu     02017-01-11 00:00:00
這麼講吧,T大博士2000,國家1060,你在清華研究生裡面問問,有哪個實驗室能保證一個月給1000以上的(我自己估計10%的實驗室能給到?)?清華研究生工資低真的已經成為大家的一個笑話了…
Ruyuan Zhang     02017-01-11 00:00:00
確實是,我想說的是現在經費管理太死,所以要發點錢就必須套用經費。錢都大把的,只是看願不願給學生。另外,清北這種博士是供大於求,你不讀自然有人來讀,所以學校方面一點都不著急,讓人挺鬱悶
AOLTED     02017-01-11 00:00:00
小透明頂鍋蓋來一發…當時大三夏令營報名有次也和室友談到高校和研究所的福利問題……真的……差好多………
Carlson Liao     02017-01-11 00:00:00
為看實名,果斷贊。。
a-hu     02017-01-11 00:00:00
我也是清華博啦~生物口一般都老闆給2000以上,但是苦逼呀,碩士確實比較慘
a-hu     02017-01-11 00:00:00
你去了解一下機械系還是哪個系,有個老師回收1060的,我第一次聽說真是驚了個呆。所以清華研究生薪酬低成了笑話這點想必你也感受深切吧?
a-hu     02017-01-11 00:00:00
工資低看跟誰比吧,反正比農大高
a-hu     02017-01-11 00:00:00
回收????嚇哭了,我個人2800左右,直博二年級,而且還給家裡要。。。所以我覺的還好
a-hu     02017-01-11 00:00:00
研究型大學裡面博士應該是職業啊。別的我不知道,國外大學全日制博士薪酬是導師1/5左右。我現在唯唯諾諾,不敢實名所希求的是什麼?1/50啊!可悲不?覺得真是好笑~
a-hu     02017-01-11 00:00:00
嘻嘻,我老闆的意思是我平時不push你們,你們就不值那麼多工資,所以我個人過得悠哉悠哉的我也不奢求多少錢。
不過你像顏寧施一公的給的就是多啊。。。。。
工科寶寶們我就不知道了
Carlson Liao     02017-01-11 00:00:00
畢竟看熱鬧從不嫌事大
崇子貢財取之有道     02017-01-11 00:00:00
呵呵,如果憑藉你們腦力勞動各類實際貢獻,希望對應多一點收入的話我支持。我所在的大學就是幫導師一個小時不到的小忙也得支付打工非的。監考也是必須支付小時勞務費。這些都無可厚非,但是如果什麼貢獻都不講,每個人撒胡椒面,僅僅學習階段憑空拿工資或津貼。我堅決反對。歡迎支持者在我相同問題下不匿名答案點贊。或理性辯論。另外你們這些匿名用戶真正擔心還是別回答為好。國內的個人信息保護對黨和教育機構可是自由開放的。萬一什麼人想請你喝茶還是很容易的。
崇子貢財取之有道     02017-01-11 00:00:00
好的,我理性回答一下你的質疑。你所說的,撒胡椒面是不是就是混日子白領工資?那麼研究生(包括碩博)的工作是不是就是以發表高水平文章作為衡量呢?您可以查一下,最近兩年清華大學發表的文章數量及質量是不是大幅度增長?按照您的邏輯,就平均意義而言,平均薪酬這兩年應該增長吧?可是很遺憾沒有。憤怒的是那些撒胡椒面的同學嗎?憤怒的是那些覺得沒有同工同酬的受了委屈的同學。這麼跟您說吧,清華裡面撒胡椒面的同學的比例我相信是少於其他任何地方的。
崇子貢財取之有道     02017-01-11 00:00:00
另外,我在評論里也有講過,匿名是一種不得已,您應該不是學生身份吧?面對這種行為,我有三種選擇:不發聲,匿名發聲,實名發聲。我覺得首先每個人都有隨意選擇這三者其一的權利,看您語氣,應該是科研機構的工作人員(很可能就是我們所控訴的那批人),想必您也能尊重別人合理合情的選擇吧?所以請別評論我的選擇了,更希望和您探討事件本身。這裡明確跟您說,如果被喝茶了,我會妥協。是,我們匿名者都是懦夫,但我們選擇做一個至少有明辨是非的懦夫,這麼回答您滿意嗎?
崇子貢財取之有道     02017-01-11 00:00:00
我相信第一句已經回復了。我強調的是反對要求僅僅憑在讀來要工作或津貼。
無論是擔任助教還是拿出學術成果。對你們來說切實可行的是提高這些方面勞務和成果的報酬水平。
自己的生活費如果家長承擔不起,獎學金申請不到。請自己動手,進行各種打工,比如發揮學術優勢做一些相關工作,或者其他不相干的任何工作。送餐員,送快遞,便利店小時工都不是問題。
國家不可能無條件僅僅憑藉在讀承擔C9 所有碩士博士的改善型生活開支這會加劇各地區各省份的人才失衡。作為留學生提醒你們,除了家裡相當有錢,包括留學生和當地學生成年後的教育階段至少生活費是自己打工自己掙。讀書人不是什麼特權階層,不可能理所應當等著人發錢。你優秀在發揮真正社會效益之前對別人來說毫無價值,就是出書投稿多多少少算付出和勞動。其他勞動拿不下面子不屑去做我只能表示嬌氣還想過得好沒門。
崇子貢財取之有道     02017-01-11 00:00:00
我是真心提醒其他人,匿名的有限性。知乎已經看到無數個義務教育和高中階段僅僅吐槽學校就遭到打擊報復的。毫無疑問個人信息會被某些人輕鬆獲得。我當然反感這些文字獄的現實。我是海外當地最賺錢私立大學碩士在讀。我也擔心某一天我回國入境那一刻因為對國內體制轉型前前後後歷史的如實介紹和討論被請喝茶。
崇子貢財取之有道     02017-01-11 00:00:00
所以你是真的不了解清華裡面學術生活嗎?出去打工不是留學生本科期間才會幹的事情嗎?你在學校出去實習,打工什麼的,被老闆知道了你精力沒放在科研上有什麼後果你考慮過沒有。我所賺的外快都是晚上九點以後以及周末出去做輔導工作賺的,這很矯情么?其他時間的話,按照學校規定,一周不考勤的話直接退學。作為碩士,我更樂意不要學校薪酬,自己去實習,賺的多,只要畢業達到要求就好了,可是學校會允許你?同學,你真的體驗一下國內高校這種生活再來指責我們好不好?首先回答這個問題的人,大多是委屈的,然後你來這裡說 你們要加油幹才能改善生活 別撒胡椒面 學校薪資低你們可以出去賺外快啊 嗯我同意,但你不覺得不合時宜嗎?
崇子貢財取之有道     02017-01-11 00:00:00
可總歸要有人發聲的。你如果在國外,能找到工作的話,慎重考慮回國,說實話,覺得國內好沉重。
崇子貢財取之有道     02017-01-11 00:00:00
首先應該感謝一下幾年前的事情,就是因為你們還說北大不知道哪一個,一鬧,我在北京的本科期間的學校關於伙食的問題也跟風進行了學生群情激憤的「爭取權利」。但是都涉及一個根本問題,因為給大學的補貼補在食堂的飯菜價格上,因此周邊校園外的社會工作人員都湧進來吃飯。可見這種國家津貼很容易觸發矛盾。如果真的補貼伙食,那麼就應該直接到卡里,而不是菜價里。
你們在知乎討論當然是你們的權利。我參與進來主要是為了豐富視角和反對走偏。具體就是隨便把自己想象和聽說的說成是國外都怎麼弄。至於提醒匿名的有限性是為了發言者自身的安全。畢竟雖然互聯網等把地球變成了村。但是我們的電子長城超出了維護國家安全的必要範圍,已經阻礙了不少人正確全面了解世界。要麼按照刻板看待,要麼對外面造謠反正查證起來費事被牆了。
你提到的當然是不少人現實的困難。這又涉及一個問題。我們的強制住宿制度。在其他國家並不是這種幾乎強制住校。雖然有大學提供宿舍。但是都非常重視私權。至少不至於辦理各類手續還得因為戶籍卡等手續耽誤N天時間。強制住宿和戶籍管理這些都是導致學生被限制發展性人權和發展權利的根本。這些問題遲早要解決。就像真正的房產稅和所得稅遲早要開徵一樣。共和國的改革開放步伐雖然可能走慢了一點,但是向現代國家的轉型遲早要解決。
黨凡     02017-01-11 00:00:00
這還真低估了博士生的實驗室工資水平(雖然你低估了,但確實不高
崇子貢財取之有道     02017-01-11 00:00:00
畢竟已經入坑了,就比較艱難。但是也不是沒有出路,實在不行放棄,轉入社會就職就可以。這都沒什麼大不了的。但是這種現狀會提升自殺率這也是不可爭的事實。還是想提示想在象牙塔繼續學業和研究是不少的願望。但是願望和慾望的實現不是黨和政府的必要責任。有條件實現那很好。但是作為個人可以有多種多樣的選擇。沒法繼續學業也不是什麼大不了的事情。怕就怕在單獨依靠等靠要。當然從心裡祝願你們無論經過什麼努力和汗水可以最終改善條件。但是主要是為了豐富你們其他的可能性,和看見更多。別一條道走到黑,起碼別自殺...
黨凡     02017-01-11 00:00:00
請問同學你是清華的嗎?據我了解,身邊博士一個月收入平均就在2000左右(國家1k,實驗室1k),而且我所在院系還是比較富裕的院系?我是不完全抽樣,同學如果有詳細數據的話方便公開嗎?
崇子貢財取之有道     02017-01-11 00:00:00
怎麼可能自殺呢,學校教育我們要好好科研,坐冷板凳,將來還要反哺母校呢(努力臉)
崇子貢財取之有道     02017-01-11 00:00:00
多數人都是如此正常。不過北京的高校研究生以上確實每年也有自殺的。當然個人矛盾等也在其中。這導致了北京市把預防和組織自殺目的重視心理諮詢服務和心理篩查。總感覺偏離了心理諮詢的主要工作。
黨凡     02017-01-11 00:00:00
很抱歉,我不能公開任何數據。首先聲明,我自己沒有達到我系或者學校的平均水平。
討論這個問題,我覺得要從幾個方面來說,第一要弄清楚的是目前的現狀,怎麼來評估大家的真實情況。每個人都說自己少,但數據不會騙人,真實的數據可是不低的。那麼大家覺得低或者自己真的低的原因是什麼,這是首先要弄清楚的。
然後才是對症下藥。我覺得解決大家收入低的問題跟解決霧霾的遇到的問題類似,這很大程度上是一個選擇的問題,投了錢,從哪裡開始治理。如果學校明年的預算是5000萬,那麼這5000萬該怎麼用才合理,才能讓多數人覺得滿意,就是一個並不容易的問題。
當然,我看了大家的討論,有些事可能說不清楚,比如政府、學校、導師的責任分別是什麼?大家該不該出錢,該出多少錢,這些問題都不容易回答。
學校從16年開始,一直在致力於弄清現狀,然後對症下藥,但遺憾的是,這件事的複雜程度遠超不少人的想象。就我個人而言,我還是希望在畢業前能趕上補貼的調整,但是並不抱太大期望。
黨凡     02017-01-11 00:00:00
你知道大家傷心在什麼地方嗎?很大一部分就是學校信息隱瞞。舉個例子而言,大家都講說20g不夠用,每次學校回復都是,大家夠用,每次看到這個真想吐槽學校。什麼時代了,把自己採樣方法,數據處理方法明明白白擺出來,讓大家真正看到確實大家夠用,要不然就給人感覺學校在糊弄自己(身邊每一個人基本都30g加,學校一如既往回復說大家都夠用,真是呵呵),工資這件事情也是這樣,研會之前做過調研,然後數據不公開,有個同學公開了還強制刪掉。不懂學校的宣傳思路。同學你應該是研會的吧,希望這屆研會能在你們蘇主席帶領下真正干點實事,干點好事,研會對團委負責不對同學們是不爭的事實,但也請別糊弄我們,我們本來是一批人,一群狼給小部分羊以好處,這部分羊管理其他的羊,真是好失望。
黨凡     02017-01-11 00:00:00
抱歉,我不是研會的,也從未參加過學生會系統的工作,我不代表任何人的利益。
20G流量調查的事情我沒有參與過,不知情,也不作評論。
我們僅說這個事情,根據我掌握的資料,研會調研的數據是不準確的,是偏低的。補貼的事情應該是未來接待日要討論的內容(我猜這些數據在接待會上也會部分公開),但目前鑒於這項工作的複雜性,我不知道什麼時候會進行這項工作。
黨凡     02017-01-11 00:00:00
刪的是我自己的評論,而且系統給我發私信說刪評論了,同學,我說什麼也是研究生,又不是惡意的媒體人,我玩這麼多花樣幹嘛?我儘力做到客觀理性,可以嗎?我和你之後的討論僅限於事件本身,任何你和我內心陰謀論的東西,或者偏袒一方利益的言論我都不會再予回復。
黨凡     02017-01-11 00:00:00
是我的評論,被系統因為不符合規則而刪除了,並且私信告訴我。
黨凡     02017-01-11 00:00:00
我的意思是評論作者自己刪,不是說你刪除……我沒被刪過評論,不清楚被刪評論是什麼樣的現象,如有冒犯,還望海涵
黨凡     02017-01-11 00:00:00
明白了,抱歉我誤會了
華南一條魚     02017-01-11 00:00:00
關於「清華某院系最近對外招聘青年教師,剛剛入職就給的待遇」這一條,我認為水分非常大,請答主提供官方文件證明或者鏈接。
華南一條魚     02017-01-11 00:00:00
正確的評論不應該是,我對這一條有質疑,請答主提供鏈接或證據嗎?直接一個「水分很大」表明你目前已認定該部分為偽造的嘍?本質上感覺是有罪推定的思維在作祟。anyway,這是新聞鏈接,請自己評判發布消息方以及該消息是不是可靠。mp.weixin.qq.com/s/EDBn
華南一條魚     02017-01-11 00:00:00
非常希望您以後可以改變這種先入為主的評論方式,客觀中立看待問題,謝謝。
於金     02017-01-11 00:00:00
隔壁已經國際網隨便用了。。。10元一月
看著20g有點心疼
於金     02017-01-11 00:00:00
另外支持答主
於金     02017-01-11 00:00:00
目前網費正常50元每月,身邊幾乎所有同學都不夠用(這是個人感覺,未嚴格抽樣統計),但奇怪的是,學校每次都說,根據統計大家夠用。也不給採樣方法,證據,每次都這麼一句話,我覺得,就拿出一個月所有人上網流量數據,讓大家核對一下,如果真大部分同學夠用,okay,我們認,現在兩年來每次都只有簡短的回復 大家夠用夠用 我真是不知道怎麼去和校方討論。
Spartacus     02017-01-11 00:00:00
話說系統會刪評論嗎???
Spartacus     02017-01-11 00:00:00
要不要把截圖發給你?
華南一條魚     02017-01-11 00:00:00
對不起,我更正我的看法,我在Q大有一段時間了,Q大的事情有所了解。看到答主的信息我第一反應是有水分,不過既然答主給了證據,我表示抱歉。
知乎用户     02017-01-11 00:00:00
你以為為什麼肉食者里破青的居多?刪帖就是榜樣
Carlson Liao     02017-01-11 00:00:00
快到200了。。。
Carlson Liao     02017-01-11 00:00:00
看一下其他答案吧,馬上就會施加壓力了。。。
Carlson Liao     02017-01-11 00:00:00
沒想到天下烏鴉一般黑呀!150,200,250的路過。。。
Carlson Liao     02017-01-11 00:00:00
沒懂